采訪對(duì)象：楊木(mù)澤，1958年7月生，廣東陸豐人。1990年3月任福州市台江區(qū)物價委副主任，1993年2月任台江區(qū)政府辦副主任、主任，2000年9月任台江區(qū)甯化街道(dào)黨工(gōng)委書記、市台西科技園區(qū)管委會(huì)主任。2016年7月任福州經濟技術開(kāi)發區(qū)黨委委員。2018年退休。

采 訪 組：邱然 黃珊 陳思

采訪日期：2017年6月6日

采訪地點：福州市芳沁園

采訪組：楊木(mù)澤同志，您好(hǎo)！習近平同志在福州市工(gōng)作(zuò)的時(shí)候，您在台江區(qū)工(gōng)作(zuò)。請(qǐng)您講講在工(gōng)作(zuò)上(shàng)和(hé)他(tā)的接觸。

楊木(mù)澤：我剛認識習書記的時(shí)候，總覺得他(tā)跟大(dà)家想像中的“高(gāo)官”不太一樣。他(tā)很(hěn)樸素，說話(huà)不打官腔，平時(shí)生活和(hé)工(gōng)作(zuò)上(shàng)也(yě)不擺譜，下(xià)去調研很(hěn)少有人在旁邊給他(tā)拎包，就像一個淳樸的北方大(dà)哥(gē)一樣，讓人感覺很(hěn)親切、很(hěn)随和(hé)。但(dàn)他(tā)一講話(huà)，就顯出他(tā)的與衆不同：條理(lǐ)非常清晰，很(hěn)有思想内涵，聲音(yīn)很(hěn)有磁性，言談話(huà)語很(hěn)接地氣。

後來(lái)，我對(duì)他(tā)有了(le)更多的了(le)解，知(zhī)道(dào)他(tā)是從(cóng)農(nóng)村大(dà)隊黨支部書記一步一步幹起來(lái)的，既有豐富的基層工(gōng)作(zuò)經驗，又有長期的領導經驗，所以才練就了(le)他(tā)既接地氣又富有思想性的講話(huà)特點。當時(shí)我就覺得，這(zhè)樣的領導不多見。我和(hé)習書記的接觸，主要是在他(tā)指揮棚戶區(qū)改造的時(shí)候。從(cóng)那時(shí)起，我深深體會(huì)到(dào)他(tā)爲老(lǎo)百姓辦實事(shì)的工(gōng)作(zuò)作(zuò)風(fēng)，感受到(dào)他(tā)雷厲風(fēng)行的辦事(shì)風(fēng)格。

采訪組：請(qǐng)您講講台江區(qū)棚戶區(qū)改造前的情況。

楊木(mù)澤：我是1987年到(dào)福州的，那時(shí)候對(duì)這(zhè)個城(chéng)市還不太了(le)解。有一天傍晚，我下(xià)了(le)班，在食堂吃過飯，到(dào)大(dà)街上(shàng)去轉轉。那時(shí)候還是夏天，我從(cóng)單位出來(lái)，過了(le)一個橋，就看(kàn)到(dào)了(le)當時(shí)的棚戶區(qū)，木(mù)闆搭建的簡陋房屋連成巨大(dà)的一片。房子都破破爛爛，好(hǎo)像一陣風(fēng)吹來(lái)就能(néng)把整個房子吹跑，這(zhè)個場景讓我一下(xià)子就明(míng)白(bái)了(le)人們所說的“紙(zhǐ)糊的福州城(chéng)”是什(shén)麽意思。我在簡陋的街巷裏行走，看(kàn)到(dào)男(nán)女老(lǎo)少都在房門(mén)口搭張桌子吃飯，還有很(hěn)多年輕和(hé)上(shàng)了(le)年紀的男(nán)人光着膀子在路邊洗澡。我當時(shí)覺得太“奇葩”了(le)，省會(huì)城(chéng)市的市中心，怎麽會(huì)這(zhè)樣破爛，這(zhè)樣不體面？

我和(hé)當地人聊了(le)幾句，用(yòng)比較委婉的方式問他(tā)們爲什(shén)麽不在屋裏洗澡。他(tā)們說：“夏天，在屋子裏面怎麽洗澡？沒地方嘛，而且裏面又悶又熱，我們祖祖輩輩都是這(zhè)樣過來(lái)的。隻有到(dào)了(le)冬天，才會(huì)弄個木(mù)桶，在房間裏洗澡。”我想，老(lǎo)百姓過着這(zhè)樣的生活，确實很(hěn)不好(hǎo)受。

當時(shí)福州市比較顯眼的建築是郵政大(dà)樓，其他(tā)大(dà)多都是矮矮的木(mù)頭房。特别是台江區(qū)，棚戶區(qū)面積非常大(dà)，老(lǎo)百姓的居住條件非常簡陋，别的地方的姑娘到(dào)台江區(qū)相親，一上(shàng)樓梯，踩在歪歪斜斜的木(mù)闆上(shàng)，發出“嘎吱嘎吱”的聲音(yīn)，當場就打了(le)“退堂鼓”。

棚戶區(qū)的房子大(dà)多是杉木(mù)闆搭成的。以前老(lǎo)百姓生火做飯、拜菩薩點蠟燭經常會(huì)導緻火災。一有火災，我們就要第一時(shí)間往現(xiàn)場跑，組織和(hé)協調滅火救援。那些(xiē)杉木(mù)闆又薄又易燃，一燒起來(lái)，火勢蔓延非常快(kuài)，隔三差五發生的大(dà)小(xiǎo)火災，時(shí)常會(huì)造成老(lǎo)百姓傷亡。

所以，福州市的棚戶區(qū)改造，可以說是勢在必行，不改不行。習書記來(lái)了(le)以後，看(kàn)到(dào)老(lǎo)百姓生活的這(zhè)種情況，馬上(shàng)就開(kāi)始着手抓棚戶區(qū)改造。

采訪組：請(qǐng)您講講習近平同志當時(shí)提出的棚戶區(qū)改造的理(lǐ)念和(hé)要求。

楊木(mù)澤：習書記提出改造棚戶區(qū)，完全是以老(lǎo)百姓的利益爲出發點。他(tā)說：“舊城(chéng)改造的目的不是地産開(kāi)發，而是要安置好(hǎo)百姓，特别是貧困的百姓。”他(tā)指示我們，改造後的住宅要具備一定的标準，功能(néng)要齊全，要方便，一定要有衛生間，千萬不要再讓老(lǎo)百姓在外(wài)面洗澡、拎着馬桶出門(mén)了(le)。

習書記還明(míng)确要求，一定要考慮到(dào)貧困群衆的實際狀況，他(tā)們沒有錢(qián)來(lái)裝修房子、買家具，所以要做到(dào)能(néng)讓特困戶“拎包入住”，政府要把其他(tā)的一切事(shì)情給解決好(hǎo)。他(tā)大(dà)緻劃出了(le)貧困群衆的範圍，包括特困的、貧困的、殘疾的，還有五保戶。

習書記跟我們講：“不要怕接觸群衆，不要怕他(tā)們提要求。群衆的要求并不高(gāo)，都是實事(shì)求是的東西，在政策範圍内幫他(tā)們解決就是了(le)。”他(tā)還說，“錦上(shàng)添花(huā)”當然誰都喜歡，但(dàn)我們在舊城(chéng)改造過程中更應該雪中送炭，還是将來(lái)再做錦上(shàng)添花(huā)的事(shì)吧。

習書記還提出要“就地安置”，反對(duì)把老(lǎo)百姓遷走、讓富裕人群搬進來(lái)的做法。他(tā)說，老(lǎo)百姓世世代代住在這(zhè)裏，爲什(shén)麽要讓他(tā)們搬到(dào)遠的地方去？他(tā)們住得如果太遠，配套設施又不健全，小(xiǎo)孩讀書也(yě)是問題。富裕人群有車，進城(chéng)也(yě)方便，他(tā)們可以在郊區(qū)住。從(cóng)習書記這(zhè)些(xiē)觀點看(kàn)，他(tā)做事(shì)非常務實，有着濃重的愛民情懷。

采訪組：在棚戶區(qū)改造中，你(nǐ)們遇到(dào)了(le)哪些(xiē)困難？習近平同志當時(shí)又是如何指導你(nǐ)們克服困難的？

楊木(mù)澤：棚戶區(qū)改造，面臨的第一個困難就是資金(jīn)不足。當時(shí)，台江區(qū)一年的财政收入才400多萬元，市财政肯定要給予大(dà)量支持才能(néng)完成改造任務。但(dàn)市财政不是無償支持，而是讓區(qū)裏自(zì)己想辦法就地平衡。樓房代替平房後，之前住平房的人家都搬到(dào)樓房裏去了(le)，拆出來(lái)的地塊就有很(hěn)多富餘。這(zhè)些(xiē)規劃中的地塊，就是資金(jīn)的保障。

習書記用(yòng)市财政資金(jīn)的杠杆撬動棚戶區(qū)改造工(gōng)程。他(tā)先讓市财政給我們墊一些(xiē)資金(jīn)，之後銀行就肯把錢(qián)貸給我們了(le)。再往後，随着改造的實施，富餘的地塊和(hé)錢(qián)就像滾雪球一樣越來(lái)越多了(le)。

錢(qián)多了(le)以後，習書記囑咐我們：給老(lǎo)百姓花(huā)錢(qián)，千萬不要“摳摳搜搜”，該照顧的要照顧，錢(qián)要花(huā)在刀(dāo)刃上(shàng)，盡量傾斜給老(lǎo)百姓。你(nǐ)們給特困戶多照顧一些(xiē)沒關系，錢(qián)給得再多，也(yě)不會(huì)有人反對(duì)。我們按照習書記的指示精神去辦。後來(lái)，台江區(qū)棚戶區(qū)的改造之路越走越寬。有的老(lǎo)百姓家裏面積不夠，我們還用(yòng)剩餘資金(jīn)給他(tā)們提供異地安置。後來(lái)，很(hěn)多私人企業都積極介入舊城(chéng)改造，銀行也(yě)越來(lái)越願意投入資金(jīn)。這(zhè)樣一來(lái)，政府就從(cóng)改造工(gōng)程建設裏面退出來(lái)了(le)，隻管規劃要求。

在拆遷過渡期，要處理(lǐ)的問題也(yě)很(hěn)繁雜(zá)。習書記要求我們：在過渡期，政府一定要提供過渡房給老(lǎo)百姓。他(tā)說：“不能(néng)因爲拆遷而讓老(lǎo)百姓流離失所，一定要讓他(tā)們把住的地方落實到(dào)位。如果有投親靠友的，要給他(tā)提供過渡費。兩年之後，過渡費還要加倍。”習書記這(zhè)個辦法很(hěn)務實，也(yě)很(hěn)靈活，爲老(lǎo)百姓提供了(le)多種選擇。比如，拆遷戶的親友如果有多餘的房子，他(tā)們也(yě)可以便宜一點租過來(lái)。這(zhè)樣，過渡費還能(néng)剩一點貼補家用(yòng)。

習書記還說：“不能(néng)因爲拆遷而把孩子讀書的事(shì)情給耽誤了(le)。如果拆遷戶過渡安置地區(qū)的學校不理(lǐ)想，一定要允許他(tā)們的孩子回到(dào)原籍讀書。願意在安置地區(qū)讀書的，就在安置地讀，有關問題要以拆遷戶的意願爲準。”

拆遷中，我們也(yě)遇到(dào)了(le)一些(xiē)老(lǎo)百姓提出過高(gāo)補償的問題。比如，有的人沿街開(kāi)了(le)個小(xiǎo)店(diàn)面，就要很(hěn)高(gāo)的補償費。習書記要求我們耐心細緻地做好(hǎo)群衆工(gōng)作(zuò)。一些(xiē)老(lǎo)街區(qū)、老(lǎo)店(diàn)面，情況非常複雜(zá)，我們要一家一戶去談。

我談過一個80多歲的老(lǎo)商戶。他(tā)經營的是菜刀(dāo)，而且得到(dào)過商業部授予的“傳統菜刀(dāo)”稱号。他(tā)堅決不肯搬，也(yě)不相信我們提出的拆遷補償條件。我對(duì)他(tā)說：“習書記有要求，我們也(yě)不可能(néng)不講信用(yòng)，政府的所有承諾我都給你(nǐ)擔保。”這(zhè)樣終于赢得了(le)他(tā)的信任，後來(lái)事(shì)情進展比較順利。

習書記還囑咐我們負責拆遷的幹部，一定不能(néng)帶有私心幹工(gōng)作(zuò)，要建立起完善的監督機制，本地幹部的“七大(dà)姑八大(dà)姨”都要納入監督範圍。每一個拆遷戶都要公示，是不是特困戶、五保戶，也(yě)都要進行公示，老(lǎo)百姓認可之後才能(néng)算(suàn)數。因爲這(zhè)些(xiē)特困戶、五保戶的新房，政府是給裝修好(hǎo)的，可以拎包入住，其他(tā)人是享受不了(le)這(zhè)個待遇的。

舊城(chéng)改造在習書記手上(shàng)進展得非常順利，一直到(dào)他(tā)當了(le)省長以後，還是按照他(tā)過去的部署和(hé)要求持續推進。後來(lái)，台江區(qū)的棚戶區(qū)所剩無幾，幾乎都改造成了(le)樓房，老(lǎo)百姓的居住水(shuǐ)平也(yě)得到(dào)大(dà)幅度提高(gāo)。

采訪組：習近平同志擔任省長之後，對(duì)福州市的棚戶區(qū)改造還有關注嗎？

楊木(mù)澤：習書記任省長以後，在更高(gāo)層次上(shàng)處理(lǐ)全省的事(shì)情，可以說是日理(lǐ)萬機。盡管如此，他(tā)仍然非常重視(shì)福州市的舊城(chéng)改造。

他(tā)指出，棚戶區(qū)改造千萬不能(néng)破壞環境。環境保護是“内核”，這(zhè)個内核永遠都不能(néng)忽視(shì)。内河(hé)水(shuǐ)系一定要保護好(hǎo)，道(dào)路規劃空(kōng)間一定要留足。要給每個區(qū)域留出綠化空(kōng)間，還要注意規劃的合理(lǐ)性，千萬不要把所有空(kōng)間都占得滿滿的。要給子孫後代留下(xià)财富，留一定的空(kōng)間給他(tā)們發展。拿明(míng)天的錢(qián)辦今天的事(shì)，那就是斷子孫路。如果環境被破壞了(le)，子孫後代再恢複起來(lái)就很(hěn)難，就要付出很(hěn)大(dà)的代價。

他(tā)還舉了(le)一個鮮活的例子。他(tā)說，咱們福州有兩道(dào)很(hěn)有名的美(měi)食。一個是雞湯汆海蚌，新鮮的海蚌澆上(shàng)雞湯以後，要馬上(shàng)就吃，否則就老(lǎo)了(le)，不好(hǎo)吃了(le)。一個是佛跳牆，這(zhè)道(dào)菜要小(xiǎo)火慢炖幾個小(xiǎo)時(shí)，不能(néng)急着吃。所以，我們做很(hěn)多事(shì)情，要根據它的規律來(lái)，有些(xiē)時(shí)候我們隻能(néng)打基礎，急不得；有些(xiē)時(shí)候我們就要争分奪秒，慢不得。

多年之後，我們同事(shì)之間聊起習書記主抓棚戶區(qū)改造這(zhè)件事(shì)，還在由衷地感歎：習書記很(hěn)有思想，他(tā)是把舊城(chéng)改造納入福州市總體規劃來(lái)做的，所以今天回頭看(kàn)，舊城(chéng)改造的規劃很(hěn)科學、很(hěn)合理(lǐ)。

除了(le)重視(shì)戰略布局，習書記還非常注重調研，注重到(dào)群衆中去了(le)解實際情況。

有一次，他(tā)到(dào)那些(xiē)尚未改造的棚戶區(qū)去調研，征求百姓的意見。老(lǎo)百姓一看(kàn)省長來(lái)了(le)，就圍上(shàng)去紛紛說：“習省長，快(kuài)點拆我們這(zhè)裏吧，還是拆遷好(hǎo)啊。”有人反映說，棚戶區(qū)不但(dàn)居住條件差，而且很(hěn)危險，萬一發生火災，整個家都會(huì)被燒光，人也(yě)可能(néng)會(huì)丢掉性命，整天提心吊膽，太可怕了(le)。還有人說，希望習省長督促我們台江區(qū)的這(zhè)些(xiē)幹部，抓緊時(shí)間把工(gōng)作(zuò)做好(hǎo)。聽到(dào)百姓反映這(zhè)麽多問題，我們這(zhè)些(xiē)站(zhàn)在旁邊的幹部覺得很(hěn)尴尬。但(dàn)習書記對(duì)百姓說：“大(dà)家放(fàng)心，他(tā)們都會(huì)幹，他(tā)們都會(huì)幹。”他(tā)的這(zhè)句話(huà)讓我們聽了(le)很(hěn)舒服，這(zhè)是給百姓的許諾，也(yě)給了(le)我們足夠的信心和(hé)鼓勵。反之，如果對(duì)我們打官腔說“群衆的呼聲，你(nǐ)們聽到(dào)了(le)沒有”，百姓就容易把問題的矛頭指向我們，那我們肯定會(huì)覺得很(hěn)難受。

有一天中午，福州酷熱難耐，習書記輕車簡從(cóng)到(dào)台江區(qū)來(lái)考察。那次，沒有别的領導陪同，我們事(shì)先也(yě)不知(zhī)道(dào)他(tā)來(lái)。他(tā)走到(dào)百姓中間，問他(tā)們：“你(nǐ)們現(xiàn)在對(duì)棚戶區(qū)改造信心怎麽樣？”有人反映說：“很(hěn)好(hǎo)啊，區(qū)裏面請(qǐng)我們群衆來(lái)監督，所有的指标、方案、環境規劃，都給了(le)我們一份。”習書記說：“那你(nǐ)們要好(hǎo)好(hǎo)監督啊，這(zhè)可是百年大(dà)計(jì)。”百姓當中，有的人很(hěn)懂建築，有的人很(hěn)懂城(chéng)市規劃，而且他(tā)們就是本地人，能(néng)夠更設身處地考慮居民需求。習書記明(míng)确要求我們要依靠群衆，走群衆路線。

因爲習書記對(duì)我們台江區(qū)的舊城(chéng)改造工(gōng)作(zuò)一直十分重視(shì)，所以我們的改造進展得非常順利，施工(gōng)速度也(yě)很(hěn)快(kuài)。有的同事(shì)和(hé)朋友跟我聊天說：“我怎麽覺得，咱們台江區(qū)越來(lái)越大(dà)了(le)？”我說：“是啊，原來(lái)棚戶區(qū)的木(mù)闆房一棟接一棟，密不透風(fēng)地連成一大(dà)片。現(xiàn)在高(gāo)樓立起來(lái)了(le)，老(lǎo)百姓居住條件改善的同時(shí)，城(chéng)市的土地還增加了(le)，騰出了(le)很(hěn)多空(kōng)間。”

2001年，棚戶區(qū)改造完成以後，習書記到(dào)新城(chéng)考察，老(lǎo)百姓感謝(xiè)的話(huà)說不完。他(tā)們說：“習省長，舊城(chéng)改造你(nǐ)抓得好(hǎo)啊，我們祖祖輩輩都盼望能(néng)有個好(hǎo)的居住環境，今天終于實現(xiàn)了(le)！”習書記回答(dá)說：“這(zhè)都是基層幹部的功勞！”聽着這(zhè)句話(huà)，我們這(zhè)些(xiē)基層幹部心裏暖暖的。

習書記這(zhè)個人很(hěn)有領導藝術，不管是當市委書記還是當省長，他(tā)交代我們做什(shén)麽事(shì)，從(cóng)來(lái)都不是劈頭蓋臉地下(xià)命令，都是心平氣和(hé)跟我們講。我們沒有做好(hǎo)的地方，他(tā)也(yě)不會(huì)上(shàng)來(lái)就批評，都是一點一點給我們分析，告訴我們應該怎麽做，從(cóng)來(lái)沒有質問我們“爲什(shén)麽做不好(hǎo)”。工(gōng)作(zuò)幹得好(hǎo)，他(tā)首先會(huì)把功勞歸給我們這(zhè)些(xiē)基層幹部，表揚我們，鼓勵我們。有這(zhè)樣的領導，我們工(gōng)作(zuò)即使累一點、辛苦一點，也(yě)都感到(dào)很(hěn)愉快(kuài)。

随着居住環境的改變，百姓在路邊洗澡的現(xiàn)象看(kàn)不到(dào)了(le)，也(yě)很(hěn)少再有人穿個褲衩光着膀子就上(shàng)街了(le)。其實，城(chéng)市建設和(hé)市民素質有着密不可分的關系。“倉廪實而知(zhī)禮節”。一個人到(dào)了(le)文(wén)明(míng)的環境，你(nǐ)叫他(tā)光膀子，他(tā)也(yě)不好(hǎo)意思。從(cóng)這(zhè)個小(xiǎo)例子來(lái)看(kàn)，我們黨員幹部還是要先把自(zì)己分内的工(gōng)作(zuò)做好(hǎo)，把國家建設好(hǎo)，讓百姓過上(shàng)好(hǎo)生活。物質文(wén)明(míng)到(dào)了(le)一定高(gāo)度，精神文(wén)明(míng)建設的基礎也(yě)就更牢固了(le)。

采訪組：談到(dào)精神文(wén)明(míng)，市民休閑娛樂場所的建設和(hé)古代建築的保存，也(yě)是舊城(chéng)改造的重要課題。習近平同志當時(shí)在老(lǎo)街區(qū)拆改建設中，在這(zhè)方面做了(le)哪些(xiē)工(gōng)作(zuò)？

楊木(mù)澤：首先說說步行街。台江區(qū)的步行街建于1999年。當時(shí)，習書記一直考慮給老(lǎo)百姓留出一些(xiē)休閑空(kōng)間。他(tā)讓幾個區(qū)都看(kàn)一看(kàn)，提出方案，後來(lái)選了(le)我們台江區(qū)做這(zhè)件事(shì)。他(tā)的理(lǐ)念是：一個城(chéng)市，既要發展經濟，也(yě)要給老(lǎo)百姓提供一些(xiē)休閑的場所，不要什(shén)麽地方都是高(gāo)樓大(dà)廈、車水(shuǐ)馬龍，那樣顯得太單調了(le)。

爲了(le)建設這(zhè)條步行街，市裏進行了(le)多次調研和(hé)論證。步行街兩邊都是店(diàn)鋪，建成後，人流非常密集。習書記就此囑咐我們說：“甯肯慢一點，也(yě)不要冒冒失失，一定要把管理(lǐ)工(gōng)作(zuò)做好(hǎo)，把市民的安全保障好(hǎo)。”我們的公安、城(chéng)管、街道(dào)聯防都在這(zhè)裏投入了(le)很(hěn)大(dà)力量。

随着福州市不斷發展，現(xiàn)在步行街随處可見了(le)。而在當時(shí)，步行街還是比較少的。在習書記指導下(xià)，台江區(qū)的步行街建設得很(hěn)好(hǎo)，當年不少國家領導人來(lái)參觀過。

習書記非常重視(shì)古街保護。他(tā)有深厚的文(wén)化底蘊，對(duì)曆史的研究很(hěn)透徹。在古代，台江區(qū)這(zhè)個地方是最繁華的，原本就是商賈雲集。在過去極“左”年代，人們經常說：“‘三坊七巷’是封建殘餘，台江區(qū)是資本主義的尾巴。”在習書記關心下(xià)，台江區(qū)很(hěn)多有着悠久曆史的古代宅院經過論證和(hé)專家鑒定保留了(le)下(xià)來(lái)，沒有在棚戶區(qū)改造中被毀掉。這(zhè)也(yě)是我們台江區(qū)給全社會(huì)留下(xià)的一份寶貴遺産。

采訪組：就您的了(le)解，請(qǐng)談談習近平同志對(duì)幹部都有哪些(xiē)要求。

楊木(mù)澤：習書記在福州工(gōng)作(zuò)的時(shí)候，要求我們跟群衆說話(huà)千萬不要打官腔，盡量做到(dào)實實在在，但(dàn)跟知(zhī)識分子講話(huà)又不要太土，說話(huà)要經過思考，能(néng)跟人家交流。

在工(gōng)作(zuò)上(shàng)，習書記會(huì)經常把一些(xiē)新思想新理(lǐ)念通過會(huì)議(yì)傳達給我們。他(tā)講得很(hěn)細緻，很(hěn)實事(shì)求是。他(tā)能(néng)預見到(dào)的問題，都會(huì)幫我們考慮，給我們提出一些(xiē)指導意見。這(zhè)樣，我們也(yě)比較容易接受。他(tā)不像有的領導，交代我們辦事(shì)情，不管過程，隻要結果。這(zhè)樣的領導，誰都會(huì)當。有的領導在關鍵問題上(shàng)拿不定主意，還要說：“你(nǐ)們自(zì)己拿主意，我不管。”對(duì)這(zhè)樣的領導，我們基層幹部就很(hěn)不服氣，私下(xià)裏埋怨說：“你(nǐ)是領導，你(nǐ)不管誰管？”有的幹部就是懶政，不負責任。我覺得在這(zhè)個方面，領導幹部應該多向習書記學一學，他(tā)對(duì)我們要求雖然高(gāo)，但(dàn)會(huì)充分考慮實際情況，會(huì)充分預見到(dào)我們的難處，給予必要的支持。

習書記還會(huì)經常來(lái)看(kàn)望基層幹部，了(le)解情況，與我們聊聊天。我們在他(tā)手下(xià)工(gōng)作(zuò)，關系很(hěn)和(hé)諧，心情很(hěn)放(fàng)松，有時(shí)候他(tā)還會(huì)和(hé)我們開(kāi)開(kāi)玩(wán)笑(xiào)，說一些(xiē)輕松的話(huà)題。我當過兵，習書記跟部隊的感情一直很(hěn)好(hǎo)，也(yě)很(hěn)了(le)解部隊。他(tā)跟我說：“部隊的都很(hěn)能(néng)喝酒，你(nǐ)呢(ne)？酒量怎麽樣？”我說：“我可不行，沒有酒量。”習書記說：“沒有酒量才好(hǎo)啊，少喝酒對(duì)身體有好(hǎo)處。”

他(tā)對(duì)基層幹部一直很(hěn)關心，記得很(hěn)多人的名字。有時(shí)候見到(dào)我的領導，他(tā)會(huì)問起我：“木(mù)澤現(xiàn)在在幹什(shén)麽？”我們街道(dào)的書記和(hé)主任，他(tā)也(yě)都記得名字。我們有個街道(dào)的主任是一位女同志，叫唐秀文(wén)，人很(hěn)精明(míng)強幹，習書記叫她(tā)“鐵(tiě)娘子”。

習書記對(duì)幹部寬嚴相濟，既關心愛護，又嚴格要求。他(tā)經常講：“你(nǐ)們要當官，就不要想發财，魚與熊掌不可兼得。你(nǐ)們既然吃公務員這(zhè)碗飯，就要考慮好(hǎo)這(zhè)個事(shì)情。”

采訪組：您長期在基層工(gōng)作(zuò)，感受最真切。請(qǐng)您講講，習近平同志在福州工(gōng)作(zuò)期間是如何關心群衆特别是困難群衆的？

楊木(mù)澤：習書記爲連家船(chuán)的“疍民”上(shàng)岸，做了(le)很(hěn)多部署。當時(shí)“疍民”有幾十戶，他(tā)們還不習慣上(shàng)岸居住，經常跑回去，因爲他(tā)們已經習慣了(le)在船(chuán)上(shàng)住。夏天的晚上(shàng)，江面上(shàng)涼風(fēng)習習，流動的江水(shuǐ)上(shàng)也(yě)沒有蚊子，他(tā)們覺得很(hěn)舒服。但(dàn)台風(fēng)來(lái)了(le)，他(tā)們的小(xiǎo)船(chuán)根本無法抵禦。我們讓他(tā)們搬到(dào)岸上(shàng)來(lái)住，他(tā)們又要跑回去，就這(zhè)樣，反反複複折騰了(le)很(hěn)多次。習書記要求我們認真給群衆做思想工(gōng)作(zuò)，要給老(lǎo)百姓交代清楚政府對(duì)他(tā)們的安排，讓他(tā)們放(fàng)心。後來(lái)，按照習書記的部署，政府把他(tā)們的安置費用(yòng)全部“買單”了(le)，把所有“疍民”請(qǐng)上(shàng)岸來(lái)，給安排了(le)房管局提供的公房。習書記要求我們盡量給“疍民”提供安居樂業的條件，包括解決他(tā)們的生産生活問題、資金(jīn)問題等等。“疍民”們說：“我們祖祖輩輩都抓魚，其他(tā)的事(shì)情不會(huì)做。”于是，我們就給他(tā)們安排一些(xiē)力所能(néng)及的工(gōng)作(zuò)，比如保安、保潔員、交通勸導員等等。慢慢地，“疍民”們融入了(le)普通市民的生活，他(tā)們的子女讀書、長大(dà)，和(hé)城(chéng)市青年一樣就業，參加社會(huì)活動。從(cóng)此以後，他(tā)們就沒有了(le)以船(chuán)爲家的概念。這(zhè)時(shí)候，讓他(tā)們回去他(tā)們也(yě)不會(huì)回去了(le)。所以，就是在習書記主政福州期間，這(zhè)個生活和(hé)勞動都處于危險當中的“疍民”群體就消失了(le)。“疍民”有成百上(shàng)千年的曆史，是一個特殊人群，他(tā)們能(néng)夠融入現(xiàn)代城(chéng)市生活當中，其實是社會(huì)的進步，是一件大(dà)好(hǎo)事(shì)。

習書記在福州工(gōng)作(zuò)期間，也(yě)很(hěn)注意解決下(xià)崗職工(gōng)安置問題。他(tā)當時(shí)提出來(lái)，我們福州的下(xià)崗工(gōng)人很(hěn)多，政府要盡量提供一些(xiē)社會(huì)崗位給下(xià)崗工(gōng)人，方便他(tā)們再就業。按照他(tā)的指示，政府拿出很(hěn)多公益崗位給下(xià)崗工(gōng)人，解決了(le)大(dà)量就業問題。那個時(shí)候，讀書還有學雜(zá)費和(hé)書本費，習書記把下(xià)崗工(gōng)人子女的這(zhè)些(xiē)費用(yòng)全部免除了(le)。

我女兒當時(shí)讀小(xiǎo)學三年級，她(tā)的同學有的是下(xià)崗工(gōng)人的子女，每人都得到(dào)了(le)一個慰問包，裏面有政府發的文(wén)具、書本等。我女兒回來(lái)就問我：“爸(bà)爸(bà)，你(nǐ)爲什(shén)麽不下(xià)崗？這(zhè)樣我就能(néng)得到(dào)政府的禮品了(le)。”我聽了(le)哭笑(xiào)不得。

2017年春節，習近平總書記在電視(shì)講話(huà)上(shàng)說，他(tā)最牽挂的還是困難群衆。其實，他(tā)的這(zhè)種關心和(hé)牽挂，在他(tā)的領導生涯中是一以貫之的。他(tā)任福州市委書記期間，每個節日都會(huì)訪貧問苦，看(kàn)望困難群衆。在他(tā)的帶動下(xià)，我們基層幹部也(yě)實施了(le)一項“結對(duì)子”的方案，每個幹部都和(hé)一兩家困難戶結成幫扶對(duì)象。台江區(qū)當時(shí)的困難戶，都平均分配到(dào)每一個幹部頭上(shàng)。

對(duì)于這(zhè)種幫扶，習書記也(yě)有過一些(xiē)具體指導。他(tā)說，有的幹部自(zì)己做主，給困難戶帶了(le)補品過去，人家肚子還沒吃飽，吃什(shén)麽補品？他(tā)還說，解決特困戶的問題，不是看(kàn)一次，帶點東西，媒體一報(bào)道(dào)就完成任務了(le)。政府幫扶是理(lǐ)所當然的，但(dàn)同時(shí)也(yě)要引導他(tā)們再就業，幫助這(zhè)些(xiē)特困戶走出困境。

治理(lǐ)餐桌污染，也(yě)是習書記抓的一項重點工(gōng)作(zuò)。那個時(shí)候，有些(xiē)餐館的衛生條件非常差，有的甚至還在裏面摻雜(zá)一些(xiē)有害健康的東西。說得難聽一點，就是有一些(xiē)商家隻管掙錢(qián)，不管消費者死活。他(tā)們有的可以一桶水(shuǐ)洗到(dào)發黑也(yě)不換，用(yòng)非常廉價的一次性餐具，根本達不到(dào)衛生标準，很(hěn)多廚房的衛生條件也(yě)不到(dào)位。

習書記說，老(lǎo)百姓吃飯是否衛生，這(zhè)不是小(xiǎo)事(shì)情，是要命的事(shì)情。清洗餐具的幾個池——消毒池、清洗池、沖洗池，都要嚴格執行衛生标準，嚴格檢查，要做到(dào)位。食品來(lái)源必須可靠，要建立健全“可追溯”機制，萬一有顧客吃了(le)中毒了(le)，食品的來(lái)源必須能(néng)夠追溯。而且，每個商戶都必須按照環保标準做好(hǎo)油煙(yān)改造。這(zhè)些(xiē)提法在當時(shí)來(lái)講都是十分先進的。

一轉眼，習近平同志離開(kāi)福建已經十幾年的時(shí)間了(le)，他(tā)當年很(hěn)多真抓實幹的先進工(gōng)作(zuò)方法，求真務實的探索與實踐，現(xiàn)在已經融入到(dào)福建日新月異的發展變化之中，持續發揮着重要的作(zuò)用(yòng)。今天，我們學習他(tā)治國理(lǐ)政的思想理(lǐ)論，經常能(néng)看(kàn)到(dào)其中在福建的影子，這(zhè)讓我們這(zhè)些(xiē)同志既感到(dào)親切又備受鼓舞。

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