采訪對(duì)象：楊益生，1948年6月生，福建福州人。1987年4月在福建省政府發展研究中心工(gōng)作(zuò)，曆任副處長、處長、副主任，兼任省社科聯副主席、省自(zì)然資源學會(huì)副理(lǐ)事(shì)長、省城(chéng)市科學研究會(huì)副會(huì)長、省産業經濟發展促進會(huì)會(huì)長等。2008年10月退休。

采 訪 組：邱 然  黃 珊  陳 思

采訪日期：2017年6月8日初訪，2020年1月11日核訪

采訪地點：福州市芳沁園，福州悅華酒店(diàn)

采訪組：楊益生同志，您好(hǎo)!習近平同志任福州市委書記的時(shí)候，您在省政府發展研究中心工(gōng)作(zuò)，請(qǐng)您講一講他(tā)制定福州發展戰略的情況。

楊益生：好(hǎo)的。我的單位是福建省政府發展研究中心，屬于政府的參謀單位。1992年，習近平同志任福州市委書記。之所以認識他(tā)，主要是因爲他(tā)當時(shí)主持制定了(le)福州市的發展戰略，即“3820”工(gōng)程，對(duì)福州未來(lái)3年、8年、20年經濟社會(huì)發展的戰略目标、步驟、布局、重點等進行科學謀劃。這(zhè)是福州市爲了(le)全面貫徹落實鄧小(xiǎo)平同志南方談話(huà)和(hé)黨的十四大(dà)精神，落實省委省政府制定的《加快(kuài)福建經濟發展的戰略設想》，進一步加快(kuài)改革開(kāi)放(fàng)和(hé)現(xiàn)代化建設步伐而制定的。

爲制定好(hǎo)這(zhè)個發展戰略，福州市委市政府召集了(le)一個大(dà)型會(huì)議(yì)，福建省政府發展研究中心在會(huì)上(shàng)有兩次發言。習近平同志對(duì)我們的發言比較感興趣，就把我們叫到(dào)他(tā)的辦公室去，問3年、8年、20年的經濟社會(huì)發展目标具體該如何定。我們提出了(le)一個建議(yì)，就是3年大(dà)變樣跟福州自(zì)己比;8年的話(huà)，我們應該與周邊的省會(huì)城(chéng)市比，比如與離得較近的廣州、南昌、杭州比;20年的話(huà)，福州在經濟總量、人均水(shuǐ)平上(shàng)，要與台灣相比，與“亞洲四小(xiǎo)龍”比。習近平同志很(hěn)認可這(zhè)個建議(yì)。

習近平同志對(duì)“3820”工(gōng)程指标的準确度要求很(hěn)高(gāo)。最後，實踐也(yě)證明(míng)當年目标定得是相當具有科學性和(hé)遠見性的。可以說，“3820”工(gōng)程是福州這(zhè)座城(chéng)市20年發展的藍圖。直到(dào)今天，福州人民對(duì)“3820”工(gōng)程仍然記憶猶新。不可否認，“3820”工(gōng)程也(yě)是習近平同志主政福州期間很(hěn)重要的一個開(kāi)局、一個基礎。

20多年前，習近平同志作(zuò)爲一個地方城(chéng)市領導，不急功近利，而是立足于這(zhè)個城(chéng)市長遠、戰略性的發展，從(cóng)善如流，廣泛聽取各方面的意見，提出這(zhè)麽一個大(dà)的發展框架，是具有遠見卓識的。

習近平同志還提出要把福州建成國際化大(dà)都市。在當時(shí)，這(zhè)種提法是相當具有前瞻性的，沒有人敢提，特别是研究城(chéng)市建設的人。我也(yě)曾長期研究城(chéng)市經濟，私下(xià)與建設廳研究城(chéng)市建設的同事(shì)談起這(zhè)一提法時(shí)，他(tā)們都說：“将福州這(zhè)麽一個小(xiǎo)省會(huì)建設成國際化大(dà)都市，這(zhè)個提法太冒進、不可行。”但(dàn)現(xiàn)在回頭想，我認爲：習近平同志當時(shí)提這(zhè)個設想，不是說讓福州“一口吃成胖子”，一步到(dào)位就從(cóng)一個小(xiǎo)省會(huì)建成國際大(dà)都市，而是将它作(zuò)爲一個長遠的城(chéng)市發展目标提出來(lái)。“國際化大(dà)都市”這(zhè)個提法，應該是福州今後的發展方向。盡管福州現(xiàn)在還沒發展成爲國際化大(dà)都市，但(dàn)是離實現(xiàn)這(zhè)一目标越來(lái)越近了(le)。比如，福州舉辦了(le)金(jīn)磚國家政黨、智庫和(hé)民間社會(huì)組織論壇，還将承辦世界遺産大(dà)會(huì)，這(zhè)些(xiē)都表明(míng)福州正一步一步走向這(zhè)個目标。

另外(wài)，福州要想立足兩岸的話(huà)，就必須要與台北作(zuò)比較，雖然現(xiàn)在與台北相比還差一點，但(dàn)在“一帶一路”倡議(yì)帶動下(xià)，福州今後的影響力肯定要超過台北。因爲，福州的背後是偌大(dà)的中國大(dà)陸，這(zhè)就好(hǎo)比當初的廈門(mén)與高(gāo)雄，當時(shí)高(gāo)雄作(zuò)爲世界航運中心，是一個大(dà)港，而廈門(mén)比它要小(xiǎo)得多，但(dàn)現(xiàn)在兩岸的航運中心已經開(kāi)始從(cóng)高(gāo)雄轉移到(dào)廈門(mén)了(le)，廈門(mén)已然超過高(gāo)雄了(le)。20多年，可以改變很(hěn)多事(shì)情的。同樣，福建與台灣的差距，經過20年，已經大(dà)大(dà)縮小(xiǎo)了(le)。我認爲，廈門(mén)、福州乃至福建這(zhè)些(xiē)年的快(kuài)速穩健發展，都得益于當年習近平同志非常有遠見的戰略發展規劃。

采訪組：請(qǐng)您講講1994年習近平同志支持“閩江第一漂”活動的情況。

楊益生：1994年，我們福建有一批年輕的文(wén)化人，發起了(le)一次具有創新意義的活動，叫做“閩江第一漂”。這(zhè)個活動，一開(kāi)始完全是民間組織的體育探險和(hé)漂流活動。當時(shí)有個很(hěn)有名的長江第一漂，在一次活動中，有個人在漂到(dào)三峽的時(shí)候遇難了(le)，這(zhè)在全國都很(hěn)震驚。在這(zhè)種情況下(xià)，組織方覺得這(zhè)個活動太民間化了(le)不行，沒有強有力的保障。所以，他(tā)們就找到(dào)我，認爲我們單位是研究單位，又跟省政府有工(gōng)作(zuò)方面的聯系，他(tā)們就想把我們單位拉進來(lái)。拉進來(lái)之後，因爲我當時(shí)是省政府發展研究中心處長、主任助理(lǐ)，是這(zhè)些(xiē)參與者當中職位最高(gāo)的，就讓我當了(le)這(zhè)個活動組委會(huì)的主任。我開(kāi)始對(duì)這(zhè)一活動也(yě)不太懂，就這(zhè)樣被他(tā)們稀裏糊塗“綁架”了(le)。

我之前沒有組織過這(zhè)樣的活動，這(zhè)些(xiē)活動跟我們的工(gōng)作(zuò)性質也(yě)不同，我心裏沒數，就請(qǐng)示了(le)有關領導。一些(xiē)領導同志覺得這(zhè)個活動可以支持，甚至還有兩個副省長爲這(zhè)個活動題了(le)字。他(tā)們找到(dào)我時(shí)，就說：“你(nǐ)看(kàn)，領導也(yě)很(hěn)支持。”就這(zhè)樣，我心裏還是很(hěn)擔心。但(dàn)既然上(shàng)了(le)“套”，就沒辦法，隻好(hǎo)硬着頭皮參加了(le)。

習近平同志當時(shí)是福州市委書記。一位同事(shì)就對(duì)我說：“你(nǐ)趕快(kuài)去找一下(xià)習書記，要争取他(tā)的支持。這(zhè)個活動要是沒有官方支持，一是沒有經費，二是這(zhè)麽多參加者沿途漂下(xià)來(lái)，安全問題得不到(dào)保障。”後來(lái)，習近平同志詳細了(le)解這(zhè)次活動的情況，就給我講：“這(zhè)個活動很(hěn)好(hǎo)，一是可以向自(zì)然挑戰，二是可以通過這(zhè)個活動，把閩江流域這(zhè)條‘母親河(hé)’的人文(wén)、地理(lǐ)、曆史都了(le)解一下(xià)。這(zhè)是一個文(wén)化考察活動，通過系統了(le)解，以後還可以拍(pāi)成電視(shì)，或寫一本書，專門(mén)記載這(zhè)方面事(shì)情。在目前來(lái)說，這(zhè)項工(gōng)作(zuò)還是空(kōng)白(bái)點，所以我們應該支持。”他(tā)還說：“我們福建還是革命老(lǎo)區(qū)，通過這(zhè)個活動，能(néng)夠系統地将閩江流域的曆史收集起來(lái)。”我心裏想，習近平同志看(kàn)問題比較深入，一下(xià)子把這(zhè)個活動應當抓的主題點出來(lái)了(le)。漂流活動不應當純粹是爲了(le)好(hǎo)玩(wán)，更重要的是要通過這(zhè)個活動，把沿途的曆史文(wén)化記載下(xià)來(lái)。

除此之外(wài)，習近平同志還說了(le)一個讓我深感意外(wài)的事(shì)情。他(tā)說：“我們福建的閩江口就靠近馬祖，你(nǐ)們研究一下(xià)這(zhè)次漂流能(néng)不能(néng)漂到(dào)馬祖去，以此來(lái)促進兩岸的交流和(hé)統一。”聽到(dào)他(tā)這(zhè)麽說，我很(hěn)震動，他(tā)一下(xià)子就把曆史影響和(hé)政治影響都點到(dào)了(le)，看(kàn)問題看(kàn)得很(hěn)深遠。

他(tā)還說：“這(zhè)個漂流既是文(wén)化活動，也(yě)是勇敢者的行爲，我内心非常贊賞，隻是因爲工(gōng)作(zuò)原因，我不能(néng)去漂，不然我還很(hěn)願意跟你(nǐ)們去漂，漂到(dào)閩江口去。”他(tā)這(zhè)麽一講，給我大(dà)大(dà)地鼓了(le)勁。有了(le)市委書記的支持，沿途的幾個縣長也(yě)都紛紛表示支持，甚至還在閩江大(dà)橋的橋頭挂起了(le)橫幅。

當時(shí)，我們也(yě)思考過漂流活動能(néng)否漂到(dào)馬祖去。經過綜合考量，我們認爲閩江口海浪太大(dà)，而橡皮艇太小(xiǎo)，危險性比較大(dà)，再加上(shàng)當時(shí)兩岸沒有什(shén)麽溝通，怕萬一出事(shì)，就沒有漂過去。而這(zhè)也(yě)就成了(le)一個不大(dà)不小(xiǎo)的遺憾。

總的來(lái)說，這(zhè)個活動還是相當順利的。活動結束以後，習近平同志又讓秘書把我叫到(dào)辦公室，讓我把整個活動的情況向他(tā)彙報(bào)一下(xià)。由此可見，他(tā)對(duì)這(zhè)個活動是非常關注的，用(yòng)無聲的行動給了(le)我們很(hěn)大(dà)的支持。由此我深刻認識到(dào)，習近平同志的内心具有一種堅韌、敢于奮鬥的精神和(hé)氣質。

讓我更加感動的是，習近平同志雖處在領導的位置上(shàng)，但(dàn)他(tā)完全沒有居高(gāo)臨下(xià)的姿态。他(tā)這(zhè)種平易近人的風(fēng)格，不僅把他(tā)與普通幹部和(hé)群衆的距離拉近了(le)，而且一下(xià)子就把我們這(zhè)種民間活動上(shàng)升到(dào)了(le)一個新的高(gāo)度。盡管這(zhè)次活動最後未能(néng)如他(tā)所指出的那樣，漂到(dào)馬祖去，但(dàn)完成了(le)福建曆史上(shàng)的“閩江第一漂”。至今爲止，“閩江第一漂”的石碑還矗立在那裏。我記得，當時(shí)我還說：“我們會(huì)把這(zhè)些(xiē)資料整理(lǐ)出來(lái)，到(dào)時(shí)還會(huì)請(qǐng)你(nǐ)審核、批準。”他(tā)說：“可以啊，你(nǐ)們好(hǎo)好(hǎo)去做吧。”

采訪組：習近平同志任省委副書記後，他(tā)在工(gōng)作(zuò)上(shàng)都有哪些(xiē)具體舉措和(hé)施政亮(liàng)點?

楊益生：1995年，習近平同志就到(dào)省裏工(gōng)作(zuò)，任省委副書記了(le)。當時(shí)他(tā)主要分管農(nóng)業、扶貧這(zhè)些(xiē)工(gōng)作(zuò)。就我了(le)解，他(tā)對(duì)福建發展所做的貢獻主要包含了(le)這(zhè)麽幾件事(shì)。

第一件事(shì)，狠抓水(shuǐ)土保持工(gōng)作(zuò)。福建一些(xiē)地區(qū)的水(shuǐ)土流失很(hěn)嚴重。他(tā)做的很(hěn)重要的一件事(shì)，就是把面上(shàng)的治理(lǐ)同點上(shàng)的突破結合起來(lái)，每年給長汀的财政撥款從(cóng)原來(lái)的幾十萬元增加到(dào)了(le)1000萬元。1000萬元在當時(shí)也(yě)算(suàn)得上(shàng)是天文(wén)數字了(le)，因爲福建省的财政狀況也(yě)很(hěn)緊張，但(dàn)在他(tā)的堅持下(xià)，省政府連續8年每年給長汀撥款1000萬元，并對(duì)長汀的水(shuǐ)土流失治理(lǐ)工(gōng)作(zuò)先後作(zuò)了(le)幾次批示。長汀地區(qū)，從(cóng)過去的水(shuǐ)土流失嚴重、生态環境一言難盡，到(dào)現(xiàn)在的水(shuǐ)土流失治理(lǐ)和(hé)生态保護建設取得顯著成效，這(zhè)與習近平同志當年堅持抓水(shuǐ)土流失治理(lǐ)緊密相關。

我也(yě)曾去長汀做過幾次調研，在向習近平同志彙報(bào)的時(shí)候，他(tā)提出了(le)一個很(hěn)重要的思路。他(tā)說：“不能(néng)爲治理(lǐ)而治理(lǐ)，應該将長汀的技術治理(lǐ)、生态治理(lǐ)、社會(huì)治理(lǐ)，特别是與經濟治理(lǐ)結合起來(lái)，進行綜合治理(lǐ)。”在他(tā)這(zhè)種思路的指導下(xià)，我們提出了(le)一個方案，就是補給農(nóng)民錢(qián)和(hé)煤票，讓他(tā)們去買煤、燒煤，這(zhè)樣他(tā)們就不去山上(shàng)砍木(mù)頭了(le)。這(zhè)是他(tā)分管農(nóng)業時(shí)做的一件大(dà)事(shì)，而且成效非常好(hǎo)。這(zhè)是他(tā)在生态治理(lǐ)上(shàng)的一個很(hěn)大(dà)的突破。

第二件事(shì)，關于農(nóng)業綜合開(kāi)發。上(shàng)世紀90年代初，一提農(nóng)業綜合開(kāi)發，就是行政命令式的大(dà)片挖山種莊稼，雖取得了(le)一些(xiē)成績，但(dàn)也(yě)暴露出一些(xiē)問題。他(tā)主管農(nóng)業之後，就将農(nóng)業綜合開(kāi)發上(shàng)升到(dào)了(le)建立現(xiàn)代農(nóng)業生産體系的軌道(dào)上(shàng)。

第三件事(shì)，派遣科技特派員和(hé)村官。他(tā)指出：農(nóng)業的發展不完全是經濟問題，而是農(nóng)民教育的問題、農(nóng)村建設的問題。當時(shí)他(tā)主張科技下(xià)鄉(xiāng)，建立科技特派員以及村官制度，就不隻是“爲了(le)農(nóng)業而救農(nóng)業”，更是爲了(le)解決大(dà)量空(kōng)殼村的問題。當時(shí)，農(nóng)村勞動力大(dà)量外(wài)流，一些(xiē)地方基層組織薄弱，由此造成了(le)農(nóng)業農(nóng)村落後。因此，福建很(hěn)早就在這(zhè)個問題上(shàng)做了(le)一個大(dà)的改革——科技下(xià)鄉(xiāng)。首先就是把城(chéng)裏的科技工(gōng)作(zuò)人員下(xià)派到(dào)農(nóng)村去，當科技特派員;其次就是組織上(shàng)采取措施，派機關幹部到(dào)農(nóng)村擔任第一書記。這(zhè)樣，就有針對(duì)性地解決了(le)農(nóng)業農(nóng)村落後的一些(xiē)問題。

在習近平同志分管農(nóng)業農(nóng)村工(gōng)作(zuò)時(shí)，我曾兩次跟他(tā)一起去南平調研。我感覺，他(tā)在調研時(shí)，不是面面俱到(dào)，而是善于抓典型，他(tā)覺得哪一個是問題，就深入去調研。他(tā)調研的方式主要是了(le)解真實情況，了(le)解一些(xiē)閃光點。調研中，他(tā)講話(huà)也(yě)不多。有一次，他(tā)跟我講：“老(lǎo)楊，開(kāi)頭我講，你(nǐ)不要講，但(dàn)是我講完以後，你(nǐ)要大(dà)膽發表意見。”他(tā)指導我當參謀，當參謀就要講真話(huà)，要敢于發表自(zì)己的意見。他(tā)看(kàn)過我寫的一些(xiē)關于農(nóng)業的調研報(bào)告，還是比較贊成的，因此在調研中就讓我把自(zì)己的觀點說一下(xià)。實際上(shàng)對(duì)整個農(nóng)業的看(kàn)法，他(tā)有一個基本的調子。因此，他(tā)主持省政府工(gōng)作(zuò)的這(zhè)幾年，我感覺給他(tā)寫政府工(gōng)作(zuò)報(bào)告，農(nóng)業這(zhè)一塊是最好(hǎo)寫的，很(hěn)容易通過，因爲他(tā)在農(nóng)業方面做的成效相當顯著，有很(hěn)多東西可寫。

在他(tā)任代省長、省長這(zhè)一段時(shí)間，他(tā)提出并推動建設“兩個福建”，在福建幹部群衆中留下(xià)了(le)永遠的記憶：一個是建設“數字福建”，最早就是他(tā)提出來(lái)的;第二個就是建設“生态福建”，他(tā)一上(shàng)任就提出“福建要打生态牌，福建森林(lín)覆蓋率全國最高(gāo)，保護福建生态環境，就是保護生産力，改善生态環境，就是發展生産力”。他(tā)專門(mén)圍繞福建生态省建設作(zuò)了(le)一個很(hěn)長的批示，并将這(zhè)項工(gōng)作(zuò)批給我們去做。後來(lái)，我們在他(tā)作(zuò)的這(zhè)個批示基礎上(shàng)寫了(le)一份研究報(bào)告，他(tā)也(yě)作(zuò)了(le)批示。

第四件事(shì)，解決“餐桌污染”問題。當時(shí)叫“餐桌污染”問題，實際上(shàng)就是食品安全問題。2001年2月，新華社接連刊發兩條反映省外(wài)“餐桌污染”的報(bào)道(dào)，他(tā)看(kàn)到(dào)後，立即作(zuò)出批示：“餐桌污染是一個事(shì)關人民群衆身體健康和(hé)生活安全，關系我省農(nóng)産品能(néng)否擴大(dà)國内外(wài)市場和(hé)不斷增加農(nóng)民收入的大(dà)問題，應引起我們的高(gāo)度重視(shì)。”爲此，他(tā)親自(zì)挂帥，深入開(kāi)展源頭治理(lǐ)，實行食品安全認證，建立食品安全考核評價體系，等等。這(zhè)一系列有計(jì)劃、有重點、有步驟的“餐桌污染”整治工(gōng)作(zuò)，在福建省很(hěn)快(kuài)就做起來(lái)了(le)。治理(lǐ)“餐桌污染”，連續多年被列入爲民辦實事(shì)項目。

當時(shí)，食品安全問題在福建民生工(gōng)作(zuò)方面是一塊短闆，習近平同志就努力去彌補這(zhè)塊短闆。我由此感到(dào)，他(tā)當省長，不是爲提高(gāo)自(zì)身政績去做一些(xiē)事(shì)，而是真真切切地關注民生，他(tā)都是從(cóng)人民群衆最關切的問題入手，比如水(shuǐ)土治理(lǐ)、建設生态省、建設數字福建，特别是治理(lǐ)“餐桌污染”，這(zhè)些(xiē)都不是短期能(néng)夠見效的事(shì)情，都需要下(xià)大(dà)力氣去做，堅持去做，但(dàn)是這(zhè)些(xiē)又是老(lǎo)百姓非常關切的事(shì)情，所以他(tā)就不遺餘力地去做。

他(tā)當省長這(zhè)幾年的政府工(gōng)作(zuò)報(bào)告，在第三部分都專門(mén)有一個關于政府自(zì)身建設的問題，每一次他(tā)都會(huì)強調：要建設一個服務型政府，建設一個爲民的政府，建設一個有效率的政府，要加強政府自(zì)身建設和(hé)改革的力度，隻有這(zhè)樣，才能(néng)夠使經濟社會(huì)全面發展。從(cóng)他(tā)的政府報(bào)告中，我們可以深切了(le)解到(dào)，他(tā)施政的目标就是爲人民服務，真正爲民辦實事(shì)。

第五件事(shì)，總結“晉江經驗”。晉江，如果按照土地面積算(suàn)的話(huà)，隻有720平方公裏，占福建全省面積12.4萬平方公裏很(hěn)小(xiǎo)的一部分，不到(dào)0.6%，但(dàn)它的經濟總量卻占到(dào)福建全省經濟總量的6%，基本上(shàng)是城(chéng)鄉(xiāng)一體化均衡發展，相對(duì)來(lái)說既做到(dào)了(le)節約用(yòng)地，又能(néng)使整個經濟得到(dào)發展。習近平同志就是通過解剖晉江這(zhè)隻“麻雀”，看(kàn)到(dào)了(le)我們中國在當前的國情下(xià)，如何實現(xiàn)既快(kuài)又好(hǎo)的發展問題。因此，他(tā)就旗幟鮮明(míng)地提出來(lái)要總結“晉江經驗”，并交代我們單位去做好(hǎo)這(zhè)件事(shì)。我們前前後後對(duì)晉江作(zuò)了(le)幾次調研，寫的很(hěn)多調研報(bào)告，習近平同志都認真地看(kàn)。後來(lái)，他(tā)多次親自(zì)去晉江調研，高(gāo)屋建瓴地總結了(le)值得學習借鑒的“六個始終堅持”，并科學提煉出創新發展必須正确處理(lǐ)好(hǎo)“五大(dà)關系”。

“晉江經驗”首先是肯定了(le)晉江。晉江不等不靠，通過發展民營經濟，走上(shàng)了(le)新型城(chéng)鎮化道(dào)路。晉江發展縣域經濟的經驗，當然是值得總結的，更是值得推廣的。我想，他(tā)在擔任國家領導人之後所提出的關于中小(xiǎo)城(chéng)市發展的很(hěn)多重要論述，都是與他(tā)總結的“晉江經驗”有密切關系的。“晉江經驗”集中體現(xiàn)了(le)習近平同志治理(lǐ)縣域經濟、推進新型城(chéng)鎮化的思路，也(yě)爲他(tā)黨的十八大(dà)之後治國理(lǐ)政提供了(le)基礎性思想資源。

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