采訪對(duì)象：嚴正，1943年5月生，福建沙縣人。1982年至1992年先後任福建師範大(dà)學講師、副教授、教授，經濟研究室主任，科研處處長。1992年任福建省社科院副院長，1996年任院長。2009年4月退休。

采 訪 組：邱 然  陳 思  黃 珊

采訪日期：2017年6月4日初訪，2020年1月11日核訪

采訪地點：福州市芳沁園，福州悅華酒店(diàn)

采訪組：嚴正同志，您好(hǎo)!您1992年從(cóng)福建師大(dà)調到(dào)省社科院工(gōng)作(zuò)，當時(shí)習近平同志是福州市委書記。從(cóng)那時(shí)起，你(nǐ)們有長達10年之久的共事(shì)與合作(zuò)，請(qǐng)講講你(nǐ)們相識之初的情況。

嚴正：我跟習近平同志是1992年認識的。作(zuò)爲一名黨的高(gāo)級幹部，習近平同志有一個很(hěn)重要的特點，就是能(néng)夠主動地、充分地調動知(zhī)識分子和(hé)專家學者參政議(yì)政。我是經濟學教授，當時(shí)全省評上(shàng)經濟學教授的人還不多，所以我可能(néng)引起了(le)政府注意。福州市給我戴了(le)一頂“帽子”：市政府專家咨詢組成員。從(cóng)那以後，我就經常參加市裏組織的關于經濟問題的研讨。

習近平同志主持福州市工(gōng)作(zuò)不久，就着手組織制定福州市的總體戰略發展規劃。這(zhè)個規劃分爲短期、中期、長期三個部分，對(duì)應的是3年、8年、20年，被稱爲“3820”工(gōng)程。

我被叫去參與這(zhè)個規劃讨論時(shí)，專家咨詢組來(lái)了(le)七八個人，習近平同志那邊帶領的市委市政府領導也(yě)有幾個人。開(kāi)會(huì)的時(shí)候，市領導已經拟了(le)一個初步的稿子，讓我們參加讨論。讨論十分熱烈，當時(shí)還拍(pāi)了(le)錄像。20年後，福州市辦了(le)一場“3820”工(gōng)程展覽，我還在這(zhè)個展覽上(shàng)看(kàn)到(dào)了(le)那次會(huì)議(yì)的影像。

在那次會(huì)議(yì)上(shàng)，我認識了(le)習近平同志。在談到(dào)“3820”工(gōng)程和(hé)城(chéng)市規劃的一些(xiē)具體問題時(shí)，他(tā)給我留下(xià)了(le)很(hěn)深刻的印象。我感覺到(dào)，他(tā)與我之前接觸和(hé)認識的領導幹部有很(hěn)大(dà)不同，在制定戰略和(hé)規劃上(shàng)，甚至在學術上(shàng)，他(tā)都很(hěn)内行、很(hěn)有見地。

習近平同志提出了(le)福州建設國際化大(dà)都市的設想。當時(shí)有些(xiē)人不太接受，認爲福州既不具備國際化的條件，也(yě)不具備大(dà)都市的條件。但(dàn)習近平同志積極地爲福州謀劃這(zhè)一前景，爲建成國際化大(dà)都市創造條件。我對(duì)這(zhè)一設想持贊成态度。福州作(zuò)爲福建的省會(huì)，處于改革開(kāi)放(fàng)的前沿地帶，理(lǐ)應有建設成爲像廣州、深圳這(zhè)樣國際化大(dà)都市的雄心壯志。

采訪組：請(qǐng)您具體講講“3820”工(gōng)程都包含了(le)哪些(xiē)具體的戰略構想。

嚴正：戰略構想的一個重要内容，是習近平同志提出的“閩江口金(jīn)三角”發展戰略，爲福州未來(lái)發展指明(míng)了(le)方向，就是：福州的未來(lái)在閩江口，向北面的連江縣、羅源縣和(hé)南面的長樂市、福清市推進，與福州市區(qū)形成三足鼎立的“閩江口金(jīn)三角”經濟區(qū)，中心市區(qū)以現(xiàn)代服務業爲主，工(gōng)業主要布局在南北兩翼。多年來(lái)，福州一直都堅持了(le)這(zhè)個方向，曆任領導也(yě)一直延續“閩江口金(jīn)三角”這(zhè)個發展思路。

習近平同志對(duì)福州城(chéng)市規劃還提出了(le)重要的“顯山露水(shuǐ)，跨江面海”戰略構想。福州城(chéng)有閩江和(hé)烏龍江兩條江，福州市區(qū)應當向南跨越閩江，開(kāi)發南台島，然後再跨越烏龍江，建成一座有四個外(wài)灘的美(měi)麗(lì)城(chéng)市，福州市區(qū)的幾座小(xiǎo)山都應當開(kāi)辟成公園。他(tā)的戰略設想，成爲福州城(chéng)市建設的基本戰略，他(tā)之後的幾任領導都延續了(le)這(zhè)樣一個發展方向。20多年下(xià)來(lái)，當時(shí)構想的四個外(wài)灘，現(xiàn)在有三個已經基本建成。烏龍江北岸的江濱公園已經建得非常漂亮(liàng)，幾座大(dà)橋已經架到(dào)烏龍江南岸，汽車城(chéng)、大(dà)學城(chéng)、高(gāo)新科技園區(qū)、農(nóng)産品集散中心正帶動南岸的快(kuài)速發展。跨江同時(shí)，還要沿江向東拓展，走向海濱，建設濱海新城(chéng)。

現(xiàn)在“顯山露水(shuǐ)”和(hé)“跨江”已經做到(dào)了(le)，“面海”還在推進階段。上(shàng)世紀90年代，福州就開(kāi)始向海邊推進，但(dàn)畢竟中心市區(qū)離海邊有50公裏，向東走向海濱的步伐落後于向南的跨江發展，當時(shí)提出的位于長樂文(wén)武砂的濱海新城(chéng)，這(zhè)幾年已開(kāi)始着手建設。

習近平同志在戰略規劃當中十分重視(shì)港口建設。20世紀90年代，福州的港口是馬尾港，那是一個河(hé)口港，噸位在2萬噸以下(xià)，在曆史上(shàng)是福州對(duì)外(wài)交往的重要口岸。但(dàn)馬尾港畢竟太淺了(le)，大(dà)船(chuán)進不來(lái)，福州的集裝箱裝2萬噸的船(chuán)也(yě)到(dào)不了(le)美(měi)國，隻能(néng)到(dào)香港中轉，碼頭卸下(xià)來(lái)，再裝大(dà)船(chuán)運走。這(zhè)樣，運往香港的費用(yòng)再加上(shàng)香港碼頭的裝卸費用(yòng)，就占了(le)去美(měi)國運費的三分之一。當時(shí)，習近平同志就提出來(lái)，福州必須建設深水(shuǐ)港。經過長期努力，福州市在福清江陰建成10萬噸級集裝箱深水(shuǐ)碼頭，在羅源灣建成30萬噸級煤碼頭和(hé)鐵(tiě)礦石碼頭。

福州是個沿海城(chéng)市，習近平同志非常重視(shì)海洋開(kāi)發，當時(shí)福州正因長期捕撈過度出現(xiàn)近海漁業資源枯竭的問題，漁民生活困難。市領導引導漁民從(cóng)捕撈走向養殖，種海帶、紫菜，灘塗養殖貝類，海灣網箱養魚，同時(shí)棄小(xiǎo)木(mù)船(chuán)購置大(dà)漁船(chuán)，到(dào)北太平洋、赤道(dào)發展遠洋捕撈。幾年後，福州漁村面貌發生根本變化。

習近平同志主政福州的幾年當中，連續提出了(le)跨江面海發展規劃、“閩江口金(jīn)三角”規劃、第三産業構想、交通規劃、港口建設等。在其他(tā)方面，他(tā)還有很(hěn)多超越那個時(shí)代的富有前瞻性、面向未來(lái)的戰略主張和(hé)構想。這(zhè)些(xiē)幾乎都成了(le)主導福州後來(lái)發展的重要思路。現(xiàn)在回過頭來(lái)看(kàn)，20多年過去了(le)，竟然沒有一條設想是脫離實際、好(hǎo)高(gāo)骛遠的，全都與這(zhè)些(xiē)年的發展高(gāo)度吻合。習近平同志指導制定戰略規劃的科學性，讓我們這(zhè)些(xiē)研究了(le)半輩子經濟發展的學者感到(dào)十分欽佩。

采訪組：交通是城(chéng)市規劃建設的重要内容。有人說，福州今天的交通比較好(hǎo)，多虧了(le)習近平同志當年主持規劃改造的這(zhè)條二環路。請(qǐng)您說說這(zhè)方面的情況。

嚴正：好(hǎo)的。福州規劃環城(chéng)快(kuài)速路是比較早的。早在上(shàng)世紀90年代，習近平同志就組織專家學者論證規劃二環路改造和(hé)三環路的構想。當時(shí)，福州市車輛還不算(suàn)多，基本沒有交通擁堵問題。有的幹部，包括交通部門(mén)和(hé)城(chéng)市規劃部門(mén)都認爲，二環路的每個路口都應該以環島爲主，全立交留給未來(lái)的三環。但(dàn)是我們幾個專家對(duì)二環路“環島”方案持異議(yì)。我們了(le)解國外(wài)經驗，機動車多了(le)，環島要被堵死。因此，我們認爲二環路一定要建成立交的、沒有紅(hóng)綠燈的城(chéng)市快(kuài)速路。北京、上(shàng)海、廣州的二環也(yě)是走立交，确保二環無紅(hóng)綠燈。習近平同志很(hěn)理(lǐ)解和(hé)支持我們這(zhè)些(xiē)專家的意見，最後拍(pāi)闆把福州二環路建成無紅(hóng)綠燈的城(chéng)市快(kuài)速路。福州市私家車爆發式增長是2001年到(dào)2005年。這(zhè)種狀況在20世紀90年代初還很(hěn)難預判。今天，無紅(hóng)綠燈的二環路爲緩解福州交通擁堵起到(dào)了(le)重要作(zuò)用(yòng)。如果沒有習近平同志當年的決策，今天福州的交通狀況不堪設想。

采訪組：習近平同志主政福州期間，對(duì)民生問題極爲關注，給予城(chéng)市農(nóng)民工(gōng)群體很(hěn)多關注和(hé)扶持。請(qǐng)您講講這(zhè)方面情況。

嚴正：在習近平同志領導下(xià)，福州市委政研室把進城(chéng)農(nóng)民工(gōng)生活狀況作(zuò)爲一個課題來(lái)研究，我也(yě)參與了(le)課題調研。

我們調研組深入實地查看(kàn)農(nóng)民工(gōng)生活的現(xiàn)狀，回來(lái)向習近平同志等市領導彙報(bào)。農(nóng)民工(gōng)的生活十分艱苦，每天平均勞動時(shí)間超過11小(xiǎo)時(shí)，住宿擁擠。我們見過三對(duì)夫妻住在一個房間，中間用(yòng)兩塊布做隔離。醫(yī)療方面，農(nóng)民工(gōng)除工(gōng)傷外(wài)沒有任何醫(yī)療保障。他(tā)們的子女進城(chéng)念書也(yě)很(hěn)困難，因爲沒有城(chéng)市戶口，借讀費、入學贊助費每年要幾千塊錢(qián)。另外(wài)，還有黑中介在介紹工(gōng)作(zuò)的時(shí)候從(cóng)中盤剝，欺騙他(tā)們的血汗錢(qián)。

農(nóng)民工(gōng)問題涉及國家政策，福州作(zuò)爲一個市，有些(xiē)問題一時(shí)确實沒法解決。但(dàn)在力所能(néng)及範圍内，習近平同志做了(le)很(hěn)多具體工(gōng)作(zuò)，比如對(duì)勞務中介市場進行大(dà)力整頓，把坑騙農(nóng)民工(gōng)血汗錢(qián)的黑中介繩之以法;引導農(nóng)民工(gōng)形成勞動市場，如保姆市場、建築市場等。

解決農(nóng)民工(gōng)子女上(shàng)學問題，是習近平同志任省長以後着手解決的。在他(tā)的推動下(xià)，福建省人大(dà)爲解決農(nóng)民工(gōng)子女讀書困難制定相關地方法規，規定農(nóng)民工(gōng)子女入學隻能(néng)收取與當地居民子女同等的費用(yòng)。

采訪組：請(qǐng)您講講習近平同志到(dào)省裏工(gōng)作(zuò)後你(nǐ)們在工(gōng)作(zuò)上(shàng)的聯系。

嚴正：在福州市工(gōng)作(zuò)期間，習近平同志提出了(le)一些(xiē)問題和(hé)想法，随時(shí)都會(huì)把我們叫過來(lái)一起進行讨論研究。

1996年4月，習近平同志任省委副書記，主管農(nóng)業農(nóng)村、黨建組織等工(gōng)作(zuò)，和(hé)我的研究方向關聯較少。所以，1996年到(dào)1999年這(zhè)段時(shí)間，我們在工(gōng)作(zuò)上(shàng)沒有什(shén)麽接觸。

1999年，我任省社科院院長，是省政府顧問，習近平同志擔任代省長。他(tā)一上(shàng)任，就把我叫過去參加一次季度經濟分析會(huì)，讓我講講意見和(hé)看(kàn)法。會(huì)後，他(tā)還特地給我寫了(le)一封信，說我的觀點“有深度、有新意，省政府将在今後的工(gōng)作(zuò)中認真研究和(hé)吸收，請(qǐng)您在今後的工(gōng)作(zuò)中，經常組織社科界的專家學者們研究我省經濟發展中的重大(dà)問題特别是那些(xiē)深層次的問題，及時(shí)向省政府提出有價值的建議(yì)和(hé)對(duì)策”。

我不是隻講理(lǐ)論的經濟學家，偏向于研究比較具體的事(shì)務。基本上(shàng)，福建每個地市、每個産業、每個部門(mén)的具體情況，我都有所了(le)解。所以，省裏召開(kāi)經濟分析會(huì)等有關經濟發展的會(huì)，經常叫我參加。習近平同志任省長這(zhè)3年裏，我和(hé)他(tā)的工(gōng)作(zuò)接觸比較多。

習近平同志對(duì)福建的經濟發展有很(hěn)多真知(zhī)灼見，也(yě)讓我們這(zhè)些(xiē)學者受益良多。持續不斷地擴大(dà)開(kāi)放(fàng)，是他(tā)一直追求的經濟發展軌迹。我記得2001年，他(tā)曾在一次會(huì)議(yì)上(shàng)講道(dào)：“擴大(dà)對(duì)外(wài)開(kāi)放(fàng)，引進和(hé)利用(yòng)外(wài)資，發展開(kāi)放(fàng)型經濟，是我省經濟發展的比較優勢所在，是我省經濟發展的‘生命線’。”當年秋天的國際投資貿易洽談會(huì)，他(tā)又一次論述開(kāi)放(fàng)的重要性，強調：“進入21世紀，福建省要加快(kuài)建設海峽西岸繁榮帶，率先基本實現(xiàn)現(xiàn)代化，必須堅定不移地貫徹對(duì)外(wài)開(kāi)放(fàng)的基本國策。”

習近平同志很(hěn)民主，各種聲音(yīn)都聽。從(cóng)市裏到(dào)省裏，他(tā)一直支持和(hé)鼓勵專家學者參政議(yì)政，對(duì)我們也(yě)非常尊重。有的時(shí)候，金(jīn)融、農(nóng)業、機械、造船(chuán)等部門(mén)的會(huì)議(yì)，他(tā)也(yě)會(huì)叫我去旁聽，也(yě)會(huì)問我：“對(duì)這(zhè)個問題你(nǐ)怎麽看(kàn)?”他(tā)是讓我從(cóng)經濟學的角度談談認識。所以，每一次我都注意聽，有什(shén)麽想法也(yě)盡量講出來(lái)。

采訪組：請(qǐng)您講講習近平同志對(duì)省社科院工(gōng)作(zuò)的重視(shì)。

嚴正：省社科院是學術研究機構，習近平同志對(duì)我們單位是很(hěn)看(kàn)重的。他(tā)不僅聽取我的意見，也(yě)經常聽取社科院其他(tā)同志反映的政治、經濟、文(wén)化等各方面的意見。他(tā)作(zuò)爲省領導，各種意見都能(néng)聽進去。我們社科院的同志後來(lái)談起來(lái)，都覺得他(tā)這(zhè)樣的領導幹部真的很(hěn)不錯，他(tā)尊重專家意見，做到(dào)兼收并蓄，所以能(néng)行穩緻遠。

習近平同志對(duì)省社科院的支持很(hěn)多，我印象最深刻的有這(zhè)樣一件事(shì)。有一次，他(tā)到(dào)社科院調研，在我辦公椅上(shàng)坐(zuò)了(le)一下(xià)，對(duì)我說：“你(nǐ)這(zhè)個辦公室，在省裏正廳級幹部當中面積是最小(xiǎo)的。”省社科院當時(shí)确實很(hěn)“窮”，我的辦公室隻有15平方米，就一張辦公桌，前面擺一張會(huì)客的椅子。不僅我的辦公室面積小(xiǎo)，我們整個辦公樓的面積都比較小(xiǎo)，大(dà)部分研究所的辦公室，七八個研究人員擠在一間15平方米的辦公室裏。看(kàn)到(dào)習近平同志觀察這(zhè)麽仔細，又這(zhè)麽關心我們的辦公條件，我就順勢向他(tā)反映省社科院辦公場所不足的問題。我說：“在發達國家，像我們這(zhè)樣的機構，正研究員、副研究員都是一人一間辦公室，獨立辦公。”

他(tā)問我：“如果給你(nǐ)們單位的正、副研究員每人都配一間辦公室，需要多大(dà)的房子?”

我說：“我們希望蓋一棟新樓，解決辦公場地不足的問題。”

沒有想到(dào)，習近平同志很(hěn)快(kuài)就給我們批了(le)800萬元。他(tā)把這(zhè)筆(bǐ)錢(qián)撥給了(le)省機關事(shì)務管理(lǐ)局，并且向他(tā)們交代，不夠的錢(qián)由他(tā)們補上(shàng)。最後，機關事(shì)務管理(lǐ)局又給我們補撥300多萬元，總共花(huā)了(le)1100多萬元，爲省社科院蓋了(le)一棟新辦公樓。

大(dà)樓建好(hǎo)投入使用(yòng)，我的辦公室就亮(liàng)堂寬敞多了(le)。更讓我高(gāo)興的是，社科院所有的正、副研究員都有了(le)獨立辦公室，發達國家給科研人員的辦公待遇，我們福建省達到(dào)了(le)。據我所知(zhī)，當時(shí)全國地方社科院多數都沒做到(dào)。所以，其他(tā)省社科院在和(hé)我們開(kāi)會(huì)交流時(shí)都很(hěn)羨慕我們。

省領導高(gāo)度重視(shì)我們，爲我們提供良好(hǎo)的辦公條件，讓我們深受鼓舞，更積極地爲省裏盡心盡力、紮紮實實做好(hǎo)研究，提供決策服務。從(cóng)“九五”到(dào)“十五”再到(dào)“十一五”“十二五”，我們提供了(le)很(hěn)多戰略和(hé)政策建議(yì)，也(yě)得到(dào)了(le)省領導的肯定。

采訪組：請(qǐng)您結合黨的十八大(dà)以來(lái)的時(shí)政熱點，談談您對(duì)習近平總書記治國理(lǐ)政的看(kàn)法。

嚴正：黨的十八大(dà)以來(lái)，我們國家的變化非常大(dà)，發展非常迅速，民族自(zì)信心也(yě)得到(dào)明(míng)顯提升。這(zhè)都是看(kàn)得見、體會(huì)得到(dào)的變化。

其實，這(zhè)幾年很(hěn)不容易，因爲我們逐漸進入一個很(hěn)特殊的曆史時(shí)期，如果搞不好(hǎo)，很(hěn)容易陷入經濟學界所說的“中等收入陷阱”。簡單地講，一個國家高(gāo)速發展，整個經濟上(shàng)了(le)一個很(hěn)大(dà)的台階，工(gōng)資水(shuǐ)平進一步提高(gāo)，但(dàn)同時(shí)也(yě)使傳統的勞動密集型産業喪失了(le)競争力。而在這(zhè)個階段，高(gāo)科技産業還沒有發展起來(lái)，國家經濟發展往往會(huì)出現(xiàn)困難。

不少國家在經濟騰飛(fēi)過程中都遇到(dào)過“中等收入陷阱”，一般發生在人均GDP3000至1萬美(měi)元的增長過程中。有些(xiē)國家，比如阿根廷、菲律賓等，就是長期跨不過這(zhè)個陷阱，經濟陷入停滞不前的狀态。

2012年，我們人均GDP是3000美(měi)元，現(xiàn)在增長到(dào)1萬美(měi)元，正好(hǎo)處于翻山過坎的關鍵時(shí)期。現(xiàn)在，我們快(kuài)爬到(dào)山頂了(le)，很(hěn)累，又背着很(hěn)重的登山包，很(hěn)不容易，但(dàn)勝利就在眼前。我們要增強信心，堅定地邁過這(zhè)個階段，跨過“中等收入陷阱”，取得勝利。到(dào)了(le)建黨100周年的2021年，我們人均GDP達到(dào)1.2萬美(měi)元的時(shí)候，就會(huì)跨越“中等收入陷阱”，日子就會(huì)更好(hǎo)過一些(xiē)。

以習近平同志爲核心的黨中央，面對(duì)很(hěn)多現(xiàn)實問題、棘手問題，這(zhè)幾年采取的戰略都是非常明(míng)智的。我們已經落實了(le)去産能(néng)，把鋼鐵(tiě)、水(shuǐ)泥等高(gāo)污染企業産能(néng)降下(xià)來(lái)，但(dàn)下(xià)一步用(yòng)什(shén)麽新産業來(lái)替代呢(ne)?這(zhè)就要靠創新，靠産業升級，把經濟發展的重點轉移到(dào)科技創新上(shàng)來(lái)。現(xiàn)在我們國家搞的産業升級和(hé)各種規劃，在我看(kàn)來(lái)，步驟和(hé)對(duì)策是适應這(zhè)種變化的，很(hěn)了(le)不起。現(xiàn)在我們的GDP增長速度回落下(xià)來(lái)了(le)，但(dàn)是質量相對(duì)提高(gāo)了(le)，而且已經趨穩。我們前一段的高(gāo)速發展，在經濟、環境、金(jīn)融等方面遺留下(xià)來(lái)很(hěn)多問題，需要逐個去解決。

我這(zhè)幾年比較關注“一帶一路”建設，并寫了(le)一些(xiē)東西，也(yě)跟國外(wài)的學者宣講自(zì)己的觀點。這(zhè)是一個積極的、正确的戰略構想。不管是亞投行、金(jīn)磚國家銀行，還是絲路基金(jīn)，我們都堅持互利互信的原則，幫助周邊國家和(hé)發展中國家實現(xiàn)共赢。這(zhè)在我們的國家發展戰略上(shàng)，是非常重要的一個環節。

我們在黨風(fēng)廉政建設上(shàng)也(yě)取得了(le)重要的成就。黨的十八大(dà)以來(lái)，黨中央扭轉了(le)過去一些(xiē)“司空(kōng)見慣”“視(shì)而不見”的作(zuò)風(fēng)問題，中央八項規定把公款吃喝風(fēng)刹住了(le)，大(dà)力反腐把一大(dà)批“老(lǎo)虎”和(hé)“蒼蠅”打掉了(le)。反腐敗永遠在路上(shàng)，高(gāo)壓的态勢一定要保持住，必須一直這(zhè)樣嚴格治理(lǐ)下(xià)去。如果不這(zhè)樣下(xià)“猛藥”，後果不堪設想。我相信這(zhè)也(yě)是大(dà)家的共識。

經濟轉型、“一帶一路”、反腐倡廉，從(cóng)戰略規劃到(dào)制度建設，這(zhè)些(xiē)事(shì)情做起來(lái)都很(hěn)不容易。我相信，全黨全國人民在以習近平同志爲核心的黨中央堅強領導下(xià)，一定能(néng)夠更好(hǎo)地完成各項任務，穩步實現(xiàn)我們的既定目标。對(duì)此，我充滿信心。

來(lái)源：學習時(shí)報(bào)